Для Ирины!
Конечно, я с Вами согласен в том, что шоу собаки не являются легавыми собаками вообще... Это просто другие породы, которые и должны называться как "декоративные гордоны (ирландцы, АС)" и т.д... И в этом смысле как совершенно отдельные декоративные собаки они имеют полное право на самостоятельное существование и самостоятельное развитие по своим декоративным законам. Но пока что официально это не признано и все декораторы активно "добывают" себе полевые дипломы, вяжут своих собак с российскими и очень активно рекламируют своих собак для охотников, что по моему мнению вообще мошенничество!
А по сущетсву я с Вами совершенно согласен, это просто другие породы не легавые, т.е. собаки для охоты... И в этом качестве они имеют полное право на существование!

Для Lensik (я извиняюсь если не правильно пишу не хотел Вас обидеть!, ничего личного, если напишите как к Вам лучше обращаться то так и буду делать).
Когда я отказывался расскаать что знаю... Просто вопрос действительно актино изучается. В отношении каждой конкретной популяции это должно решаться конкретно, для начала, надо знать какой процент собак реально болен, т.е. имеет клинические признаки дисплазии. В принципе как показано массовая ренгеноскопия и постепенная выбраковка по уровням выраженности позволяет улучшить ситуацию с начальной скоростью примерно (так на сколько я помню) около 10% заболевших собак в 10 лет (еще раз, это то с какой скоростью уменьшается процент заболевших собак!). Так что примерно за 30 лет можено уменьшить заболеваемость на треть но иногда в половину (в случае сильно запущенной полностью декоративной популяции как например происходило у крупных декоративных пород собак в штатах, у них положительные изменения происходили буквально на глазах!).
Теперь самое интересное! по поводу рабочих и шоу, дисплазия у декоративных собак гораздо более серьезная проблема чем у рабочих собак. Просто потому что в рабочих линиях где ведется серьезный отбор производителей по рабочим качествам, отбор собак с сильно выраженной дисплазией происходит практически автоматически поскольку, большинство собак испытываются в поле и вяжутся после 1.5-2 лет, когда дисплазия в клинической форме уже проявляется... Это не значит что не надо делать тесты, и т.д. конечно надо! Но это значит что если собака прекрасно работает на охоте в течении недели по 5-6 часов в поле, то это уже гарантия того что у нее нет клинических признаков дисплазии!!! А то что показывает ренген может служить основанием для ограничения ее племенного использования, только в том случае если есть обоснованная программа и собака попадает в ограничительную группу, или если у нее нет клинических признаков но есть сильно выраженная дисплазия и ее братья и сестры реально больны и т.п... А вот у собак декоративного разведения это действительно гораздо более серьезная проблема, просто потому что их рабочие качества и в том числе скорость и выносливость не проверяются в поле!
Так что меня совершенно не удивляет то что шоу деятели в том числе и за границей волнуются о дисплазии гораздо больше чем охотники...
В общем на первом месте должен быть детальный анализ того что происходит с дисплазией у питерских гордонов, а только потом нужно вообще начинать думать о выбраковке собак которые не демонстрируют клических признаков заболевания!
Ничего свехестественного я Вам не написал, но надеюсь чем-то помог... Спрашивайте буду рад прояснить.
С уважением,
Николай

Николай, вам не глубоко? Надежда еще есть ;)
Хочу напомнить, что речь о дисплазии. Всплывайие ;)

"Еще раз говорю Вам что вред от разведения шоу собак в миллион раз больше чем тот "вред" который произошел из-за того что данные собаки не прошли тест на дисплазию!"
В чем _вред_ разведения шоу-собак? (Если их с рабочими не скрещивать, конечно). Еще в советские времена подавляющее большинство приобретало сеттеров исключительно для души и для компании, а что продавали их только охотникам - этот вопрос решался просто - приобретали охотбилет (даже достаточно было рыболовного) - и вот вам сеттер, пожалуйста. Охотились на самом деле считаные единицы. Да и птицы тогда было все же больше, чем сейчас. Многие натаскивали собак и посещали испытания и состязания (и я в том числе) - но охотниками не становились. Это была "обязаловка". Так вот к чему это я... Если бы в 1989 году у меня был выбор: рабочая или шоу - я бы ни минуты не сомневаясь однозначно взяла бы шоу. У людей должен быть выбор. Очень хорошо, что этот выбор появился хотя бы сейчас. И пусть так и будет: рабочие и шоу, т.е. собаки для охоты и собаки для души и компаньоны. И смешивать их не нужно. Как трудно убежденного охотника призвать к тому, чтобы он прекратил охотиться, так же трудно призвать нежелающего охотиться человека к охоте...
А вот о втором "вреде", что он "меньше", чем первый (я в первом вообще никакого вреда не вижу, если не смешивать) я бы так однозначно не говорила. Если у сестры тест на дисплазию "С" - не протестировать брата, по меньшей мере, легкомыслие (все сугубо ИМХО, конечно)

Ирина! При всем моем уважении к Вам, прочтите пожалуйста первые постинги Нино и Людмилы, я не хочу тратить время и разбирать их детально по строкам, но это ни что иное как совершенно неграмотные поучения!
А тот вопрос который Вы поставили о том почему решение секции принятое в начале года не было выполнено судя по всему не было выполнено, совершенно законен... Правда я не являюсь членом этой секции и меня это не сильно тревожит, мне возмутили совершенно безграмотные поучения от шоу девушек, которые своей деятельностью приносят гораздо больший вред породам, чем эта вязка. А по существу я с Вами согласен, раз приняли решение всех тестировать, значит надо это делать и требовать от всех племенных собак прохождения теста, и я уверен что это будет четко налажено со временем!!!

За Ленчика спасибо, конечно, Николай :)

А если серьезно, я к Вам обратилась с вопросом, мне показалось, что Вы-то как раз и можете приотрыть мне завесу над объяснением наследования дисплазии тазобедренных суставов (а может и локтевых заодно). Но Вы как-то кокетливо хвастаетесь, что да, мол, я знаю, но Вам не скажу ни за что. И если Вы так сильно в курсе дела, то что мешает Вам изложить свои знания и помочь, наконец, собаководам России раз и навсегда победить эту страшную болячку?

Я Вас понять не могу, нет бы радоваться, что люди вообще чем-то интересуются, делиться полезной информацией (если распологаете ей), которая важна не только для легавых в частности, но и для еще большого количества пород. Так нет, Вы ехидничаете и кривляетесь. Странно это. Цель-то одна в итоге - ЗДОРОВОЕ поголовье (ну если я вообще правильно понимаю).

Здесь никто не "поучает" членов секции ЛООиРа, _как_ им вести племенную работу. Вот выше ссылка, полностью освещающая этот вопрос.
Просто вызывает недоумение: зачем принимать решения и не исполнять их?

Да для Ленчика, я как раз очень хорошо знаю что этот вопрос изучается и изучается, более того я лично знаю людей которые его изучают. Именно потому что я "сильно" в курсе дела, и понимаю что вы красавицы ни чего в этом не понимаете, я Вам и пишу, что Вам не стоит изображать из себя специалистов в генетике и ветеринарии, которыми вы не являетесь и поучать людей в других клубах как им вести племенную работу...
Для Людмилы, мне глубоко все равно какое у Вас впечатление обо мне и что Вы думаете я сделал или не сделал, Вы лучше перестаньте представлять дело так что вы разводите собак которые являются "единственной надеждой российских гордонов, в родословной которых собраны лучшие собаки америки, финляндии, россии и т.п..." как написано в интернете о Вашем щенке. Это просто не правда. Еще раз говорю Вам что вред от разведения шоу собак в миллион раз больше чем тот "вред" который произошел из-за того что данные собаки не прошли тест на дисплазию!

А у меня такой мысль появился, разрешите поделиться.
Принято решение секции гордонов ЛООиРа о тестировании ВСЕХ собак, претендующих на разведение, на дисплазию. На этом сайте об этом и о том - где и как тестировать - написано (и не сегодня и не вчера). Также не сегодня и не вчера, а давно уже вывешен План вязок на год. Таким образом у меня создалось впечатление, что у владельцев повязанных собак (Робин+Лора) было очень даже достаточно времени как на постановку клейма у Робина, так и на прохождение теста на дисплазию обоими собаками. Почему этого не произошло - я не знаю и гадать не буду. НО: _прецедент_ создан. И создал его не кто иной, как _руководитель породы_, не протестировав своего _вывозного_ кобеля. Его примеру последовал и владелец суки... Дальнейшее развитие тестирования гордонов ЛООиРа на дисплазию легко представить. Если руководитель породы не тестировал - зачем тестировать остальным? И вообще "наши собаки не имеют дисплазии" (С)

Объясняю еще раз девушкам популярно, тем что Вы красавицы завозите в Россию и плодите (в ней) таких же красивых и абсолютно бесполезных для охоты шоу собак, Вы приносите огромный вред тем породам которых Вы касаетесь.... И чем больше декоративных собак Вы разводите тем больше вреда Вы приносите... И это не делает из Вас "породников" в смысле легашатников, специалисток в охотничьем собаководстве. Вот в чем Вы возможно специалистки это вдекоративном собаководстве, но правда охотничьих пород, что само по себе вредная деятельность!
Этот вред который Вы приносите он перекрывает в миллион раз то что в ЛООИРЕ повязали гордонов не сделав им тест на дисплазию.
А то что Вы красавицы не являсь специалистами гененитиками или ветеринарами, и фактически не разбираетесь ни глубоко ни близко в дисплазии, лезете поучать других о том что они совершили страшную ошибку повязав гордонов не сделав предварительный тест, это выглядит со стороны просто смешно!

Николай, простите, а есть какая-то разница между дисплазией у "декоративных" собак и у охотничьих? Или может у служебников своя, третья дисплазия? А Вы лично знаете, сколько люди прочли книг и сколько видели снимков лично?

А по поводу наследования дисплазии... Специально консультировались у специалистов, так этот вопрос еще изучается и изучается. Если Вы располагаете достоверными сведениями о "формуле" наследования данного заболевания, то не могли бы Вы ознакомить всех здесь собрашихся с этим?

Николай, у меня впечатление о вас , как о собаковладельце есть, но как о породнике - нет НИКАКОГО! Вы не вырастили ни одного гордона, не натаскали ни одного гордона, не выставили его ни на одних более менее приличных состязаниях. Вы - не серьезны по крайней мере. Тест на дисплазию для рабочей собаки - очень серьезное дело, если вы использовали своих собак более 6 часов в день, вы должны знать, что это такое. Буду рада услышать о результатах тестов вашего гордона, крови всетаки наши, не американские. Если вам нечего сказать, не лейте воду там, где ее итак много.

О девушки и сюда полезди учить людей жить...
Вы красавицы лучше сначала почитайте что такое дисплазия, как она наследуется и как и главное зачем с ней борются во всем мире, а потом рассказывайте каким должен быть снимок тазобедренных суставов у собаки которая "используется на охоте 5 часов в день".
Ну сколько можно слушайть этот бред!!!
Нихрена не понимающие в здоровье собак, в наследственных заболеваниях декораторы лезут учить охотников как надо разводить собак!
Вы красавицы хоть бы книги сначала почитали, да разобрались в вопросе что такое дисплазия, а еще лучше оставили бы заботу о русских сеттерах, специалистам в ОХОТНИЧТЕМ а не декоративном разведении.., а заботу о здоровье собак в том числе и о наследственных заболеваниях, специалистам - вет. врачам и генетикам...

Собаки претендуют быть использованнымии на охоте не менее 5 часов в день, следовательно снимок тазобедренных и локтевых суставов должен быть обязательным как гарантия выносливости не на один год жизни. Вы же сами пропагандируете это.
Пограничная степень и последующая не видны визуально при хорошей мышечной натренированности.

Андрей, при всем моем к Вам уважении подобные рассуждения звучат по меньшей мере легкомысленно, поверьте человеку, который этим вопросом серьезно интересуется уже 5 лет - и который имеет одного импортированного сеттера с не очень хорошим тестом (хочу заметить, что внешне собака никаких "клинических признаков" не проявляет). Почему то, что является стандартной и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ процедурой для всех племенных собак в США и Европе, до сих пор практически игнорируется у нас? По моему скромному мнению, в вашем случае это особенно актуально, так как вы ввезли новые крови, было бы более чем логично проверить собаку кроссовой вязкой...
От души желаю хороших результатов снимка, но все же остаюсь в легком недоумении, почему это не было сделано до вязки.