Уважаемые друзья предлагаю приобрести журнал "Охота и рыбалка XXI век" №4 со статьей Роалда Лессфельта "Шотландский сеттер Норвегии".
Цена номера 40 руб. 8-921-338-16-84 Я буду в 14 апреля в клубе с журналами.

Андрей,
1.Клеймо можно поставить и не у Марины.Как это например сделал я.
И вписать это клеймо в родословную ЛООиРа.
Более того,можно и не вписывать клейма в родословную.
Никакого отношения регистрация в РКФ к клейму не имеет.
Моя собака, благодаря кстати той же Марине,до сих пор не имеет регистрации в РКФ,тк о том,какие документы для этого нужны,я узнал в 4.04.2005.А родословная Рады была отправлена в РКФ на эту регистрацию в мае 2004года.Причем я спрашивал,какие документы нужны еще,ответ был что никакие, кроме родословной.
как результат,вчера в РФОСе оказалась требуемая бумажка,и документы будут готовы в след четверг.
Можно и микрочипировать собаку,тоже без Марины.
Другое дело,если не хотеть делать тест на дисплазию,тогда да, и клеймо не поставить и тд и тп.
2.Тест на дисплазию-обязателен для плем работы в РКФ.Если наши собаки в РКФ таки,пусть и через РФОС,то обязательность, а не рекомендательность теста не вызывает сомнения.
3.Подводная лодка-это хорошо.Там люди отвечают как за свою деятельность,так и за бездеятельность.
Я не понимаю,почему руководитель породы вместе с ответственным за племработу не могут обзвонить десяток-полтора собак, планируемых к плем использованию в текущем году, и рекомендовать им пройти тест,предварительно лично объяснив зачем это нужно и разьяснив как просто сделать этот тест.
4.То что у Рады HD C-большой вопрос.
Во-первых тест делался в самый разгар течки, ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ ВСЕМ ВАМ ПОКАЗАТЬ КАК ЭТО НУЖНО ДЕЛАТЬ.
Во-вторых заключение предварительное,окончательного нет еще.
5.То что производители здоровы-большой вопрос.То что живы-не вызывает сомнений.
В заключение могу сказать,что проще всего ничего не делать,под лозунгом:"наши собаки и так хороши и мы не можем никого заставить ничто делать"
Но результаты этого будут плачевными.

Коллеги, заклеймить вывозную собаку не так просто. Вчера кинолог ЛОООиР, Марина Владимировна Лаврова, отказалась поставить клеймо на вывозного кобеля Springset Zooner or Later (Робина), до тех пор, пока его АКС (American Kennel Club) родословная не будет зарегистрирована в РКФ (отдана мной в Росохотрыболовсоюз 31.03.05). Так что придется немного обождать с тестом на дисплазию, хотя, учитывая жгучий интерес общественности, обещаю держать всех заинтересованных лиц в курсе происходящего. Если рассматривать эту проблему в масштабах секции, то следует отметить, что мы находимся не на подводной лодке и не в частной фирме, а в добровольной общественной организации, которой люди отдают свое свободное время. Таким образом, мы не в праве кого-либо к чему-либо жестко принуждать или запрещать. Административно-командное собаководство приводит к очень плачевным результатам - посмотрите на ЛОООиРовских ирландцев и англичан - ни собак, ни людей, ни пометов. Мы можем лишь пропогандировать полезность и нужность данного теста, которые не для всех являются очевидными. По происшествию некоторого времени, учитывая необходимость клейма, введение релаксанта, лучевую нагрузку на собаку и хозяина, высокую стоимость исследования и сомнительность рентгенологического заключения (быстроходная сука Springset Zealous Dreamer (Рада) имеет C) стало ясно, что в решении общего собрания имело смысл вместо жесткой формулировки "обязать", продавленной Олегом Владимировичем Семиволосом и принятой явно сгоряча, употребить более мягкую "рекомендовать", за которую выступал ваш покорный слуга. Суммируя сказанное, я не снимаю с себя обязательства протестировать вывозного калифорнийского кобеля, как только он будет заклеймен. Надеюсь, в дополнение к первопроходцам, HD для своих собак сделает также наиболее сознательная часть секции. В то же время, в настоящий момент мы не собираемся замораживать племенную работу и намеренно блокировать вязки наших здоровых производителей по причине отсутствия теста на дисплазию, если мы не видим ее клинических проявлений.

Сергей!
Мое мнение следующее:
Декораторшам и "любительницам" ЛООиРа глубоко наплевать на все решения и как они выполняются. Все что их волнует это то что они будут своих "покупателей" парить тем что в охотничьих клубах собак брать не надо а надо покупать только у них, и одна из главных причин, которую они называют своим "покупателям" это то что в охот клубах якобы при разведении здоровье собак совсем не учитывается и они все дисплазийныек с повернутой психикой и т.п... А вот их шоу собаченции, как они говорят клиентам - просто уникально здоровые с прекрасной сихикой и рабочими качествами, десятилетиями разводившиееся лучшими заводчиками на западе. Что есть вранье с первого и до последнего слова!
Вся эта "дисскуссия" на мой взгляд ни что иное как попытка шоу барышень положить в совю копилку еще "фактов" об ООиРах для своего бизнеса... Ну и некоторые просто "любят" именно ЛООиР... А на эту вязку и дисплазию по существу, я уверен им глубоко начихать.
А по существу конечно Вы правы, законы имеют обратную силу только в России, и только когда этого кто-то "очень хочет"...

Ирина! Не надо только передергивать, я пишу то что есть, а именно только один и тот же факт в разных формулироваках, а именно: декоративные собаки которых все прошлое столетие выводили только для одной цели - показа на выставках, уже очень давно перестали относится к легавым... И разведение охотничьих собак без отбора по рабоичм признакам это настоящее наглое неприкрытое вредительство! Вот это как раз общепризнанный, многократно проверенный на практике и научообоснованный факт, и только безграмотные декораторши мычат что-то другое, для того чтобы попытаться расширить свой бизнес и изображать из себя породниц и легашатниц.
Ксати никакой злобы и агрессии у меня ни к кому нет, а шоу собаководство надо давить всеми возможными способами, как тараканов, чтоб они не стали "фактом" как Вы мечтаете...
А будете Вы общаться со мной или нет это Ваше личное дело, мне лично общение с Вами ничего путного не принесло, так что расстаюсь без малейшего сожаления...

"Натуральным вредительством", Николай, занимаетесь, к сожалению, именно Вы.
Это именно Вы здесь выдаете желаемое за действительное и, не зная никого лично, делаете категоричные и далеко идущие выводы.
Вы сеете рознь и стравливаете "девушек" с "охотниками". Перечитайте спокойно все, Вами здесь написанное за последние дни. Кроме злобной агрессии и ничем не обоснованных "наездов" ничего в них нет. Особенно Вам удаются описания "скрытой мотивации" поступков. Вы не телепат, случайно?
На этом всякое общение с Вами заканчиваю.

Да,жаркая дискуссия;)))!
Буря,понимашь ,в стакане воды.
Две стороны вопроса:первая,моральная:
Да,собрание секции большинством голосов приняло решение об обязательности тестирования.
Члены бюро и руководитель секции обязаны выполнить это решение.
Да,я потащил тестироваться текущую суку,даже будучи уверенным в не самых лучших результатах,ничего страшного,перефотографируемся попозже.
НО!Важно было создать прецендент, я же и был инициатором этого решения.
Создал прецендент.
Однако,к сожалению, руководство секции до сих пор не сочло нужным даже обзвонить тех владельцев,собаки которых стоят в плане вязок,вот что плохо.
А еще хуже то,что руководитель секции сам повязал свою не тестированную собаку.
Вторая сторона вопроса,сторона здоровья собак.
Гордоны,зарегистрированные в клубе,и едва таскающие задние ноги,есть.
Из-за чего они таскают их доподлинно неизвестно.
Проблема эта видимо,не сильно волнует пока членов бюро.Если бы волновала, то давно отсняли бы с соответствующими выводами, тот же Андрей Викентьевич в свое время снимал Ская, 20 лет тому назад,отнимая пальму первенства у Нины Лазаревой в плане первопроходства:))
Однако системы нет,нет и открытого освещения результатов обследования.Отсутствие гласности в этом вопросе приводит к тому,что владельцы просто не понимают,что такое HD и с чем ее едят.
кстати,у нас в секции есть дипломированные медики и биологи, почему нельзя провести серьезного обследования всех собак?
Таким образом,на настоящий момент у нас отснято(то что знаю я, может есть еще кто,инфа должна ьбыть у Никитина):Вэл Дак Неверовского,Нильс и Элли Толмачевой,Рада.На след неделе будет снят Виконт.Кто еще в очереди-не знаю,хотелось бы узнать у Андрея Севостьянова и Вадим Юльевича Никитина,как ответственного за племработу.
Считаю, что для обеспечения здоровья и полевой продуктивности будущих поколений ленинградских гордонов руководителю породы и ответственному за плем работу нужно вплотную заняться тестированием на дисплазию не только плем поголовья, но вообще всех наших собак.Только так мы сможем получить инфу для анализа,что,почем,и откуда мы имеем.
ОФФ, Сергей,в Пробе появилася бекас, повесь плз на главной странице обьявления:
1. На следующей неделе в Лепсари состоится вводное практическое занятие с владельцами молодых и первопольных гордонов.
Ориентировочно-суббота 16.04 ,место встречи в п.Проба у магазина,в 8.00.
Время и место уточним в течение пятницы, справки-по моему сотовому тел.
Форма одежды-по погоде,резиновые сапоги обязательны.
Наличие собак приветствуется.
Буду я точно,думаю что и Марк Викторович,возможно еще Гронин В.А.
2. Имеется в продаже Журнал "Охота и рыбалка XXI век" №4 со статьей Роалда Лессфельта "Шотландский сеттер Норвегии".Чрезвычайно интересная статья с оценкой поголовья,историей развития породы, использовании на охоте и состязаниях.
Цена номера 40 руб.Информация у Вадима Рябова т.8-921-338-16-84 и Татьяны Охотниковой 152-76-60
3.В четверг 14.04,в помещении ККОС ЛОООиР с 18 до 20.00 членам секции гордонов будут БЕСПЛАТНО раздаватья красочные настенные календари на 2005г с собаками типа шотландский сеттер:)
Милости просим владельцев гордонов окалендариться:))
С уважением,ОВС

Да я не оправдываюсь :) Проблема действительно требует работы. Собак с С надо постепенно исключать из разведения, особенно кобелей. Подрастающие кобели, родившиеся начиная с 2003 года, с С уже не будут впринципе рассматриваться как возможные производители, просто мы теперь будем сначала тестировать, а уже потом гонять владельцев по выставкам и состязаниям или не гонять :)) Владельцы молодых собак в курсе и морально готовы к такому отбору.
Я все это к тому, что вводить новшества, особенно ограничения, надо постепенно и аккуратно, не прикизами, а убеждением. Для этого требуется время.

Ирина! Хватит разводить пустой флейм. Вы уже успели получить свой поинт "поймав" секцию на том что они не выполнили свое же собственное решение за которое проголосовали. Наслаждайтесь своим моментом "превосходства" над ЛОООИРом... Насколько я вижу Вы вообще испытываете к этой организации очень нежные чувства...
Никчемные шоу собаки это "факт" только для тех кто их содержит и разводит для остальных это натуральное вредительство...

Лена (Гленкар), Люда! Не нужно ни перед кем оправдываться или отчитываться. Любому _нормальному_ человеку понятно, что если вяжут собак с С - имеют на это полное право и основания (в каждом случае - свои, притом, _обоснованные_).
...........................
Если кому-то выгодно переиначивать смысл сказанного (написанного) - это сугубо _личные_ проблемы отдельно взятых индивидуумов...
.............................
Ясно одно - тестировать нужно; и результаты должны быть доступными.
............................
Сильно коробит желание некоторых здесь присутствующих исказить смысл написанного, выдавая собственные желания за несуществующую действительность:(( Да, у нас теперь есть (и будут) шоу-собаки. Постарайтесь просто принять это, как факт. Если для кого-то лично нерабочая собака является "никчемной" - это не значит, что такие собаки являются "никчемными" для их владельцев - постарайтесь все же быть "политкорректными", агрессивное хамство вызовет ответное, не менее агрессивное, хамство.
..........................
Не понимаю и такого подхода: шоу-собаками занимаются исключительно безграмотные и необразованные личности, бескультурные, злобные и агрессивные хамки (исключительно девушки), вероятно, немногие из которых даже читать умеют; зато рабочими - все, как на подбор, высокообразованные, всезнающие, глубоко культурные и высокоинтеллигентные, добрейшей души люди (причем, образованные во всех областях биологии, кинологии, медицины и животноводства, конечно).
............................
Вот так и получается, что "хоть жираф был неправ, но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей: "Жираф большой - ему видней" (С) В своем глазу бревна не увидать - "большое видится на расстоянии" (С). "Что позволено Юпитеру - то не позволено быку" (С).
......................
Спасибо вам, добрые люди, что научили уму-разуму.

Про Жерома - он слишком хорош чтобы его не вязать. К сожалению у меня нет рычагов давления на владельцев сук, чтобы обязать их тестировать своих собак, но это не повод не вязать их с хорошим рабочим кобелем, подходящим им по кровям.
У российских ирландцев ситуация по дисплазии благополучная. Что до результатов на моем сайте, так на тестирование откликнулись владельцы, у которых были какие-то подозрения, те же, кто сделал после моего серьезного "наезда" - у них все чисто. Сейчас, зная ситуацию лучше, я спокойно вяжу Жерома с суками русских кровей, да и Кнопу повязала с нетестированным кобелем.

ой что-то совсем клавиатура сдохла, одни опечатки.
Девушки, давайте заканчивать здесь болтолгию, скоро сезон открывается, пора и дрессировочку вспомнить, да и послушание не помешает.

И кого это интересно волнует чужой щенок, да из все-таки дальнего северного региона. Хоть бы подписались. Ведь не все собаки являются племенными, можно и просто любить, охотиться. Или, вы , думаете, если взяла, так и перевязала всех сук этим кобелем в ближайшем округе?
есть такое понятие 6 план вязок, который и осущестляется в настоящий момень, и поверьте такм подобраны кобели, да и еще с А.

для особо непонятливых и немеренно умных и амбициозных, повторяю еще раз - Разведение шоу собак приносит многократно больший вред охотничьим породам, чем дисплазия.
А все эти выступления по поводу данной вязки в ЛООиРе есть проявление "большой любви" декораторов к охотничьим клубам... Тут кстати не форум а просто гостевая книга, хватит уже девушки погостили чутка и будет, оставьте своих "конкурентов" в покое и продолжайте заниматься своим вредоносным бизнесом, уделять повышенное внимание здоровью своих никчемных шоу собачек и нести ответсвенность "перед покупателями" (желательно только предупреждать их о никчемности своих собаченций) за "здоровье и психику"...

Я только не понимаю одного: какое отношение эта дискуссия о дисплазии имеет к шоу-собакам? Только в силу того, что их владельцев больше волнуют вопросы здоровья? А я могу сделать именно такой вывод, ибо
_специально_ тестировать все племенных собак перед тем, как пустить в племя, начали именно их владельцы, и было это почти 7 лет назад. В то время, как охотничьи общества только-только начали задумываться на эту тему, пребывая в полной уверенности, что в поголовье этой проблемы нет. А я лично своими глазами видела снимки сук их разведения, которые просились на вязки к моему кобелю - а результаты теста иногда оказывались и С, и Д.

Проблемы есть везде, и глупо их замалчивать, в конце-концов мы несем ответственность перед покупателями щенков в первую очередь за здоровье и психику собаки, не важно, будь то охотник или желающий взять собаку "для души".
И второй вопрос, который меня все больше волнует в последнее время: наш сеттериный мирок в России крайне мал, неужели кто-то из вас заинтересован к конфликтах и вражде? Неужели это кому-то выгодно? Если нет, может быть будем более терпимы ко взглядам других? Одно дело аргументированный спор, и совсем другое - откровенные наезды. Полноте, друзья, это всего лишь хобби.



первая шоу-собака в России была тестирована именно