Добрый день! Очень приятно видеть на сайте много фотоотчетов. Интересно посмотреть на родственников, сравнить щенков, полученных от моей собаки питерского разведения и вязок ваших собак с этим же кобелем. В связи с этим очень хотелось бы, чтобы те фотографии собак, которые сделаны круным планом, были не "обезличенными". Почему бы не подписать хотя бы клички этих собак? Описания есть, почему не соотнести эти описания с фото?

Наташа, я очень вас понимаю в стремлении иметь здоровое рабочее поголовье. Только не вижу логики после всего вами сказанного, почему вы, зная проблему, сами берете собаку от нетестированных собак и после этого пытаетесь еще что-то советовать. Или рабочее поголовье все выдержит?

Так давайте с самого начала:
1. Людмила, если была вязка одна, то извините, казалось, что 2, но все-равно, я не могу согласиться с вязками кобелей с С, хоть вашего, хоть другого ( таких примеры есть), вы сами того не понимаете, что ваша С вылезет все-равно, через несколько колен, предпосылки уже есть (генетика хитрая штука, это я знаю получше вас), одно утешает, что все-таки это шоу-собаки, будем надеяться = это будет не рабочее поговье.
По поводу Гленкар: да Лена никогда не скрывает, но , Девушки, вы видели результаты без кличек, а я знаю этих собак, откуда это идет тоже известно, оставим это Гленкару, и если они, т.е. владельцы этих собак не захотели упоминать себя, то и не надо вмешиваться, собаки в племя не пойдут никогда.
Лору и Робина будут тестировать, не волнуйтесь вы так, нужно время, положение только что принято, а вязка планировалась давно.
Наш любимый ОВС: оставьте ему право решать с кем он будет вязать свою собаку, хоть у нее и С.
Вы все время пишите , что занимаетесь шоу, так и занимайтесь ими, зачем ползти в чужой огород со своими рекомендациями, тем более к рабочему поголовью?
Они все грамотные, много докторов, разберутся сами.
А по поводу наследования: запомните хоть один факт: когда дисплазия передается через х-хромосому, вот и делайте выводы.
А рентген как делали, так и делать надо, только учитывайте анатомо-физиологические особенности раннего и среднего возраста. А для этого надо иметь хотя бы высшее медицинское образование.
С уважением ко всем Наталья.

О, опять понеслось! Девушки хватит нытье тут разводить, на своих собак посмотрите сначала. Развели декоративное разведение охотничьих собак.
А главное я уже Вам писал с чего это Вы решили что Вы вообще что-то понимаете в дисплазии?, да еще настолько профессионально что можете делать какие-то заключения о племенном использовании, о русской популяции и т.п.. От того что вы там наперетирали с иностнанными шоу разведенками такими же как вы? Так они сами бегут к ветеринарам и биологам первым делом, или что вам кажется что вы научились читать рентгеновские снимки тазобедренных суставов и это делает из вас специалисток по дисплазии, так 1) еще вопрос как правильно вы умете смотреть эти рентген снимки... 2) студенты биологи (андеграды) у нас этому учатся за неделю на летней практике...
Ваши же знания ограничены попылярными статейками в интернете да перетиранием с вет врачами. Вас засыпать можно за пять минут как по этиологии, патогенезу, так и по генетике дисплазии и по правильным схемам борьбы с нею! Вы же бездумно тащие отработанные на западных шоу собакам схемы выьраковки на российкую популяцию, при этом даже не понимаете элементарной разницы!

Есть один существенный вопрос во всей этой кутерьме почему принятое решение собрания владельцев ЛООиРА в данном случае не было выполнено. И это все...
Все остальные Ваши "гениальный мысли" смешны...
А Ваша неприязнь к ЛООиРу и всем что с ним связано просто удивительна! Во невменяемые, то!!!

Ну не могу промолчать, когда _такое_ читаю:(
> "Ну ладно Вам всем, сделают Робину снимок, а послеи > рассуждать можно".
......................
Угу, а до этого знаменательного события не выдавать, например, щенкам документов. Кстати, тестировать обоих нужно. Или уже больше никого не тестировать и к этому вопросу не возвращаться никогда:(((
..........
> "Вот только у меня вопрос к Людмиле, а как Вы >можете аргументировать неоднократные вязки вашего >кобеля, имеющего дислазию С? Или я ошибаюсь? Вы >улучшаете поголовье рабочих гордонов в России таким >способом?!"
...............
Наташа, Вы это - серьезно? Вот уважаемый ОВС _первым_ протестировал свою Раду, подал всем пример. Полученный результат скрывать не стал, озвучил на хантклабе. Так что же, по-вашему, выходит, что ОВС не должен теперь Раду вязать, чтобы "поголовье рабочих гордонов в России таким способом"(С) не "ухудшить"
:(((((

Немного добавлю.
В строке URL ссылка на результаты тестирования на дисплазию в клубе Гленкар. У Нино на сайте также есть результаты тестов, у меня на сайте - тоже - по всем протестированным собакам. Никто этого не скрывает. Ничего позорного в этом нет.

Наталья, вы ошибаетесь. В очередной раз :)
Со словом неоднократные я бы была осторожней, так как помет был всего один и от чистой суки, которую я лично возила на тесты вместе со своей, повязать которую мне своим же кобелем было бы проще, согласитесь. Но у Коллет суставы ВС, поэтому решение было отдано в пользу Даши, у которой АА. Я знаю родословную своего кобеля по хипсам на 7 колен назад и мне в этом плане, думаю, проще, чем вам. Посему, желаю успехов в изучении родословной своего кобеля. И особенно не обольщайтесь. Дисплазия у российских собак есть. Именно поэтому их надо тестировать, и ничего нового для породника здесь нет.
Насчет улучшения поголовья рабочих российских гордонов - оставьте это занятие для себя. У меня, знаете ли, - шоу :0)

Насколько я поняла, результат проверки на дисплазию С у нас в России не является предметом недопуска к разведению. Нужно только чтобы не у обоих родителей С было. Хотя, при том, что в общем и целом так и остаются все же неизвестными механизмы наследования дисплазии, то повязав С и С можно получить у щенков твердое А. А можно вязать свободных от дисплазии собак хоть в 12 коленах, но даже и это не является 100%-ной гарантией появляния свободного от дисплазии потомства (только 90%).
Есть примеры вязок Дункана Нино, все протестированные его потомки имеют в большинстве своем А.
Оба родителя Элли Александры Толмачевой имеют С. Элли же имеет результат АА.
И не надо говорить о том, что "дисплазию привезли импортные собаки", достаточно посмотреть результаты тестов на дисплазию в клубе Гленкар.
Кстати говоря, там прекрасно вяжут кобеля Жерома, у которого результат С с нетестированными суками. Так что, при всем уважении, Наташа, Вы необъективны в своем постинге. Если уж говорить - то обо всех - или скромно молчать:)

Николай, спасибо за полезную информацию. По поводу снимка в два года это действительно оправданно. Но думаю сложно будет, ведь кобелей уже вяжут с полутора лет все-таки, это людям придется объяснять, что так и так. Слооожно... Но, конечно, с этой проблемой просто быть и не может.

Наташа, странно. Т.е. снимок все же воспринимается как формальность? Если так, то вряд ли приживется вообще практика обязательной проверки собак, мне кажется. Я еще все же новичек в этом во всем, но мне бы что-то все же не позволило бы повязать свою суку без теста нетестированным же кобелем. Ответственность некую чувствовала. Ведь это не так сложно, в конце концов.

О как тут все интересненько!
Ну ладно Вам всем, сделают Робину снимок, а после и рассуждать можно.
Вот только у меня вопрос к Людмиле, а как Вы можете аргументировать неоднократные вязки вашего кобеля, имеющего дислазию С? Или я ошибаюсь? Вы улучшаете поголовье рабочих гордонов в России таким способом?!

О как интересно!В смысле дискуссии.
И очень поучительно на мой взгляд.
Спасибо,Николай, за подробное разъяснение сути проблемы HD.
Но что касается данной вязки,Робин х Лора, то я в целом абсолютно согласен с Ириной,нельзя принимать решений, а потом дискредитировать их в глазах общественности клуба:(
негоже.
ОВС

Нет дисплазия считается что только ухудшается с возрастом, и в год можно сделать снимок и все нормально а в полтора проявилась дисплазия скажем С по-европейски (в америке другие буковки используются), или клинические признаки собака заболела и слегла вообще... Вроде как, ранее 1.5 лет делать снимки на дисплазию бесполезно, думаю что в Европе сейчас наверно те же правила как в штатах но не уверен, могу статьи посмотреть если принципиально. То что я читал, Европейцы делая тест дисплазию в год пропускали довольно много случаев дисплазии и это естественно снижало "оздоровление" популяции в целом. Вообще европейцы много ошибок насовершали, они сразупринимали жесткие программы и считается что отбраковали много тех кого не надо и наооборот упустили тех кого стоило отбраковать, надо очень аккуратно относится к снимкам поскольку описано большое количество артекактоф и т.п.. Американцы массового начали попозже и поэтому много ошибок избежали университет Пенсильвании очень отличился в разработке хороших методик.
Только Вы это мои слова не принимайте буквально как руководство к действию, это скорее информация к размышлению... Если серьезно этим заниматься надо поднимать статьи и все в деталях читать какие артефакты, какие проценты и в каких породах, у гордонов в англии я примерно помню около 20 процентов дисплазии если не больше, в штатах примерно в полтора раза меньше, но я сейчас даже точно к какому году это относится не скажу... Но статьи можно найти при желании.
С уважением,
Николай

Николай, по поводу возраста для тестирования. Значит ли это, что в год снимок может показать, например, С, а в два года это уже будет В или даже А? Т.е. тестирование в год может дать худший результат, чем тестирование в два года?

По поводу вязок в год, оставим это на совести людей которые это делали, видимо у них были на это свои причины.

А по поводу "не стоит поднимать кипиш" и "первый блин комом" не совсем с Вами согласна. Во-первых кипиш никто не поднимал, люди просто высказывают свое мнение здесь. И если на то пошло, то как раз эта вязка должна была быть примером и образцом для всех остальных заводчиков, тем более, что было бы логично, что именно руководитель породы первым бы выполнил постановление, принятое клубом.

Елена!
1) Людмила говорила не то же самое, она заявила что де если вы пропустили тест то все пропало мир обрушился, собаки будут с дисплазией и работать по 5 часов в день они не будут.
2) В америке с 60 годов совсем не далеко от того места где я обитаю организовали специальный центр который тестирует и выдает сертификаты по дисплазии на всю страну. В некоторых породах национальные клубы или полевые национальные клубы жестко определяют допуск собак с дисплазией к разведению. В некоторых этого нет, так что от породы зависит. Американцы с самого начала сделали (кстати довольно случайно) одну очень правильную вещь, они тестируют собак после 2 лет, и это оказалось огромное преимущество перед европой и австралией где тестировали с года и у них большой процент собак выпадал... Поэтому у американцев оказался в среднем гораздо больший прогресс чем в Европе. Кстати некоторые нетерпиливые разведенцы в России и главным образом декораторы конечно :)), как я слышал, вяжут собак прямо в год и тут конечно не только полевые качества не ясны но и дисплазия о которой столько писков с их стороны тоже... Среди охотничьих пород наиболее жесткую позицию по отношению к дисплазии в штатах занимают континеталы, у них все централизовано и под контролем, но котинеталы вообще молодцы, они декораторов придавили и у них в сша вообще на мой взгляд очень неплохое поголовье... у сеттеров дела похуже в первую оцередь у шоу, но тоже стараются. Примерно процентов на 30-40% заболевания дисплазией сократились во всех породах которых коснулось массовое тестирование в некоторых и на 70%, а в некоторых дисплазии и было и есть очень мало...
В общем дело это без сомнения полезное и важное! Я с Вами совершенно согласен, в том что собак НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО тестировать!!! Но ИМХО не стоит поднимать такой кипишь из-за того что в ЛООИРЕ первая вязка после принятия решения прошла без теста, ничего страшного не произошло, первый блин комом, а по сравнению с массовым завозом и разведением декоративных сеттров это вообще все семечки...
С уважением,
Николай

Меня зовут Елена (просто такой ник очень распостранен) :)

"Но это значит что если собака прекрасно работает на охоте в течении недели по 5-6 часов в поле, то это уже гарантия того что у нее нет клинических признаков дисплазии!!!" Собственно об этом и писала Людмила.

Польностью и целиком согласна с Вами, что "для начала, надо знать какой процент собак реально болен". Ну а для этого как раз и должны тестироваться собаки. Просматривая сайт одного немецкого рабочего питомника увидела там родословные с указание тестов на дисплазию у предков. Собаки с дисплазией ниже В у них в разведение не идут. Но для этого СОБАК НУЖНО ТЕСТИРОВАТЬ! И это единственный способ "борьбы". Как объяснил мне один врач, что можно дать 90% гарантии получения свободного от дисплазии поголовья в случае 12(!) чистых поколений. В том-то и дело, что если принимать правила, то правила должны быть ДЛЯ ВСЕХ. Именно для того, чтобы возможно было справиться с этой проблемой. Особенно, если это привозные собаки, которых решают пустить в племя здесь.

А в Америке рабочих собак тестируют в обязательном порядке? Или это каждый заводчик решает сам для себя?