А почему, кстати говоря, молчат сами заводчики?

Если речь идет о проблемах с иммунной системой - они бывают и наследственными. Не зря за рубежом собак тестируют на CLAD - этот тест и выявляет как собак, свободных от этой проблемы (NN), носителей (Nn) и имеющих проблемы (nn). Если оба родителя имеют результат NN - они дают чистое потомство, от которого впоследствии идут также чистые собаки. Если у кого-то из родителей результат теста CLAD - Nn - щенки могут быть как свободными (NN), носителями (Nn) и иметь проблемы (nn). Если в разведении используется собака-носитель (а больные собаки не используются, да и носители используются далеко не везде) - щенки из этого помета проверяются на наличие/носительство/отсутствие CLAD. Делается это очень просто. У щенков берут кровь и сдают на анализ в лабораторию. Такой тест можно пройти, например, в Финляндии. Поэтому, раз уж речь зашла о "слабой иммунной системе" щенков - можно сдать кровь обоих родителей для исключения наследственного происхождения этой проблемы. Если кто-то из родитлей после прохождения теста CLAD будет иметь результат Nn (носитель) или nn (сам имеет проблемы) - проверить нужно всех щенков помета, чтобы исключить в дальнейшем из разведения собак с nn или Nn результатами.

Очень приятно, что гостевая наконец ожила. Непонятно о чем спор. Любому здравомыслящему и любищему свою собаку человеку понятно, что так "насиловать" друга который тебе беспредельно предан нельзя. А если случайноэто делается за деньги то это ПОДЛО и аморально и предмета спора тут нет.(Кстати этих щенков предлагают по 400 американских рублей).Что касается "болезненности" то могу сказать, что с Сайдой было затрачено уйма сил, нервов и средств на ее лечение. Большое спасибо Олегу Семиволосу за своевременную консультацию по вет. обеспечению. Для примера могу привести: 1. У щенков из гнезда было много блох. 2. Было множество грибковых инфекций. Средств на собаку не жалел и питалась и питается только супер-премиум кормом. У меня одназначное мнение подкрепленное мнением очень авторитетных ветеренаров, что наиболее главная причина болезнености неоправдано большое колличество оставленных щенков.

"Ирина Денисова! Пишите мне в личку по поводу ирландцев (кстати они с клеймом),не захламляйте форум разборками и старыми обидами."
------------------------
Наташа, в "личку" я Вам писать не буду, поскольку вопросы владельцев ирландских сеттеров из Вашей секции о том, почему у них нет клейм и как им их поставить, находятся "в прямом эфире", т.е. в открытом доступе на форуме СК "Гленкар". В чем Вы усматриваете "разборки", интересно? У меня лично на Вас нет обид - ни старых, ни новых, т.к. щенков я лично в Вашей секции не приобретала и по моей рекомендации их также никто у Вас не приобретал.
-------------------------
"А что это девушки вы так всполошились, особенно ирландистки?"
-----------------------
И много здесь находится "всполошенных" ирландисток?
Я - да - но не "всполошенная", а недоумевающая, причем, исключительно после прочтения изложенной здесь информации.

Ирина Денисова! Пишите мне в личку по поводу ирландцев (кстати они с клеймом),не захламляйте форум разборками и старыми обидами.
Да, Вы правы, мне "как всегда" повезло: Скаюша - здоров, полон сил, с уравновешенной нервной системой, с дальним чутьем и потрясающей верностью, в поле - машина. Он лучшая первопольная легавая СК Гленкар 2005 г - и Я им горжусь! И очень благодарна за него Щацилло Г.К. Т.к. это Виконт! У остальных однопометников все будет, нужно время.
А вскармливать щенков топленым молоком с первого дня - безобразие. От туда и все иммунодефициты. Все возвращается на круги своя.
А что это девушки вы так всполошились, особенно ирландистки?

Саша,привет!
Что касается рассматриваемого помета, да и любого другого,то осмотр щенков кинологом и врачом мало что даст.Проблемы,связанные со слабым иммунитетом у щенков предыдущего помета,насколько я знаю от трех владельцев, вылезли на 2-4 месяц.
Что касается рабочих качеств,то Виконт явно препотентный кобель и щены от него бывают хороши в поле.Но осень удалась препоганой,потому одипломлен только один Скай в Архангельске.Сука Рябова нормально работает.В Киеве обе собаки еще не поставлены,хотя натаскивались,апричем одну-Горбенко.
Про щенков из обсуждаемого помета ничего говорить не буду,не видел,не знаю и не мое это дело.Но ясно одно-суку НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВЯЗАТЬ ЧЕРЕЗ 11 МЕСЯЦЕВ ПОСЛЕ ПРЕДЫДУЩЕГО ЩЕНЕНИЯ.Но видимо денежные интересы владельцев превалировали над разумом.
Теперь неведомой Рите.
1.Где испытываются собаки по подсадному перепелу?В ЛООиРе была попытка в позапрошлом году,испытали три собаки,Вы знаете другие?
В системе ФЦИ-да,сплошь и рядом,в Латвии например,могу дать ссылку.
2.Это было неправильное решение,но тогда,в сентябре 2004года, не было принято жесткого положения,запрещающего такие бОльшие пометы.
Кстати это положение было моей личной инициативой.
3.Какая?У нас таковых не выявлено
4.Какой кобель?
5.Какой кобель?
Про тест Робина и Лоры-нет.Из остальных знаю:Виконт HD A, Рада HD B

В продолжение темы о порядочности, честности, соблюдении положений... Господа, ответьте на перечисленные вопросы , пожалуйста.
- почему испытываются собаки по подсадному перепелу
- почему под сукой остается 13 щенков
- почему к вязке допускается сука с дисплазией
- почему к вязке допускается кобель с неполной зубной формулой, четко передающий это по потомству
- почему к вязке допускается кобель с эпилепсией по родословной
- были ли сделаны тесты на дисплазию Робину Севастьянова, Лоре Перлова и следующим парам, если да - то озвучте их
... хотябы на эти

Уважаемые господа и дамы,
Мне кажется, что Ваша полемика понемногу перерастает в склоку. Каждая из сторон вспоминает все накопившиеся обиды.
Не правильнее было дать обьективную информацию о помёте:
результаты осмотра суки и щенков кинологом и врачом, данные о сотоянии здоровья и рабочих качествах собак из предыдущего помёта, результаты исследования на дисплазию. Если верить страничке http://www.gordon-spb.narod.ru/loooir.html оно должено быть сделано.
Это поможет будущим владельцам принять правильное решение о приобретении собаки из обсуждаемого помёта.
Гордоны - гордые и аристократичные собаки. Давайте же будем их достойны.
С уважением,
Александр

"У меня претензий нет, я знала на что иду, клеймо не проблема, поставить минутное дело"
----------------------
Наташа, а почему же тогда Вы не проклеймили помет ирландцев в вашей секции и продавали их без клейм, если это "не проблема"? Тогда уж, предъявляя претензии, начните с себя, это будет только справедливо.
-------------------------
Зита Громовых, как Вы правильно написали, не имеет на сегодняшний день класса Элита. Первый племкласс. Я видела эту суку в ринге Военно-охотничьей выставки в конце мая, где работала ассистентом. Сука была в отличной форме, упитанная, не рыхлая, шерсть блестящая, сука показала замечательный темперамент и движения, впечатления "высосанной", извините, не производила ни с какой стороны. Так же она выглядела и на выставке ЛООиР в начале июня и получила свое законное отлично и 1-й племкласс. Оценивали суку на этих двух выставках разные экспертные комиссии в разном составе. Оценка совершенно объективная.
Насчет "общей болезненности" щенков из первого помета, которую вы дружно считаете результатом неправильного выращивания - извините - не согласна. Это получается, что ВСЕ владельцы неправильно выращивали своих щенков? Да не бывает такого, чтобы ВСЕ или подавляющее большинство неправильно выращивали. Здесь нужно подумать о том, что в создании щенков участвуют обычно две собаки: сука и кобель и задуматься о генетике. Не исключено, что во втором помете проблем "болезненности" (кстати, в чем, конкретно эта "общая болезненность" выражается?) вообще не будет.
И вообще мне кажется, что это не очень красиво поливать владельцев и их суку только потому, что вязку они оформили в другом клубе.
Заявления же о "невменяемости" владельцев - просто "высший пилотаж":(( Это официально известно и не является врачебной тайной? (если это правда, конечно). В противном случае налицо прямое оскорбление.

Катя! У меня претензий нет, я знала на что иду, клеймо не проблема, поставить минутное дело. Из Архангельска мне на самом деле виднее, т.к. Громовы мне звонят переодически, да и вообще слишком тесное у меня общение со всеми не только в Питере, но и в других крупных кинологических центрах.
Вопрос: когда Зита успела получить Элиту??????? На каких 2 - ух выставках? Вот это Очень интересно стало.
Вообще -то именно мой Скаюша получив Д II дал возможность прохождения Зите в класс Элита, но пока никто это не оформлял, в документах не зафиксировано у Вас в Питере. Так что Зита покамешь в I племенном классе.
Мне на самом деле виднее как руководителю пород легавых в Архангельске и как кинологу-эксперту!
И Андрей Севастьянов прав - слишков много претензий к здоровью, не буду здесь разводить полемику и собирать факты, но это есть. Причина всему большой помет и неправильное вскармливание, даже при нормальном весе щенков. Вес не показатель. Болезненность она всплывает позже, можно даже предполагать в каком возрасте какие болячки всплывают. Это уж Вам как владельцу питомника должно быть известно. Я, как врач ПРОСТО знаю! Лично своим Я довольна - он на самом деле высокопородный кобель.
Самое главное сейчас, что щенки с документами! Т.к. все-равно они потом всплывут и захотят вязаться! Кстати никто и не спорил, что Зита - прекрассный племенной материал, но так к племенной суке относиться нельзя!

Наталя, я вас конечно извиняю… Но обвинять меня во лжи, не зная сути дела, по меньшей мере не прилично. Вам конечно из Архангельска виднее, как наблюдалась беременная сука в Санкт-Петербурге… То, что у вас щен из первого помета – прекрасно! Вы купили его без клейма – все вопросы к ЛООиРу, который оформлял помет. Эти щенки будут оформлены надлежащим образом, в соответствии с положениями РКФ.
Р.S. Господа, что касается остальных замечаний:
1. щенки из помета Виконт-Зита на страницах этого сайта официально были обозначены, как «ровные, массой от 2,7 до 3,2 кг суки и 3,1-3,7кг кобели, зубы и хвосты в норме, окрас у всех правильный, подпал яркий». Какие теперь претензии могут быть к заводчикам? Все вопросы о состоянии щенков из этого помета должны быть адресованы их владельцам: как они из «ровных», с хорошей массой превратились в «болезненных»?
2. «высосанная» сука на двух выставках продемонстрировала прекрасную форму, получила «отлично» и «Элиту».
Г-н Севостьянов, вы станете оспаривать и эти факты?
Господа, ну не хочется разводить грязь на этом форуме! Не ужели нет более важных и интересных тем для обсуждения. Этот помет уже не ваша проблема. Не надо бросать камни вдогонку уходящему из клуба отличному племенному материалу. Не ровен час, растеряете все приличное, что есть у вас для разведения.

Я подробно наблюдал работу Зиты Громова В. на внутрипородных состязаниях гордонов 15 мая 2005г. К сожалению, она очень деградировала в скорости, широте поиска и стиле работы. Было видно невооруженным глазом, что высосанная 13 щенками сука так и не смогла набрать прежнюю форму. А здесь уже подоспела новая вязка! Параллельно отзывы хозяев помета Виконт-Зита сообщают об общей болезненности доставшихся им щенков, что, по моему мнению, является следствием их большого числа и плохого выращивания. Обидно, что наш племенной материал достался в руки таких безответственных и невменяемых людей, как чета Татьяна и Слава Громовы. Естественно, заботясь о своей репутации и в интересах будущих владельцев Клуб Кровного охотничьего собаководства ЛОООиР отказал в выдаче документов на помет Вэл-Дак Неверовского В. /Зитана Громова В. Андрей Севостьянов, руководитель породы сеттер-гордон ККОС ЛОООиР

катя! Вы конечно меня извините, что вмешиваюсь, НО: Вы называете профессиональное наблюдение в период вынашивания - нахождение Зиты на даче в деревне? Спасибо, у меня вопросов больше нет. У меня лично у самой щен от первой вязки Зиты. Поэтому как человек небезразличный к породе мне ничего непонятно, а скорей всего все понятно! Рисковать качеством - а какой риск : сука высокопородна, кобель также.По поводу вязки раз в год - так это просто еще разок, а потом и еще и еще, пока сука не сдохнет. Помяните мои слова чуть позже, может и через год. Врать не хорошо, много людей читает сайт и хотят приобрести щенков. Будьте честны до конца!
Да и еще : может все-таки в этот раз Щенки будут заклеймены, а то первый помет -плановый продан без клейма.

С Положением о Племенной работе в ККОС ЛООиР можно ознакомится у ведущего кинолога МОО ЛООиР Вайтехович Тамары Мидзяновны т.318-76-87 по будням с 14 до 17.00 наб.Р.Пряжки д.32

"4.Подобное использование суки противоречит положению о плем работе ККОС ЛООиР "
Где можно прочитать это положение?