Олег, СТАРОГО РОССИЙСКОГО "РОЗЛИВА".
По поводу тихоходности, я ещё пока не видел шоу гордонов в работе.
Гордоны не должны «порхать», главное, чтобы они были выносливыми, показывали хорошее чутьё, верность.
Рабочих качеств «за глаза», не пора ли подумать об экстерьере? Есть стандарт, его нужно придерживаться.
Для каждого хозяина своя собака самая лучшая, самая красивая и как правило они не хотят замечать своих недостатков. Кто громил в квартире, снимал обшивку в машине? Наверно Скай Севостьянова? Помню, выставлял его. Хорошая собака, типичный гордон, с хорошим чутьём, тяжеловатым ходом. У Андрея тогда родился маленький ребёнок, постоянно находился кто-то дома, но щенок не привык оставаться один, это скорее недостаток воспитания, чем нервной системы. Нужно со щенка оставлять одного дома, в машине, на улице (привязывать щенка и отходить- сначала ненадолго, постепенно увеличивая паузу, собаки начинают понимать, что хозяин всегда придёт и будут вести себя приличней).
С уважением,
В.А.Пименов

Ой, Олег!!! Мне все больше и больше все мероприятия начинают нравиться. Пора составлять график выездов на весенне-летне-осенний период за пределы своего кордона!
Новогордонистка Наталья.
p.s. Ведь буду....

1.По поводу кол-ва щеней в помете:не надо ничего выдумывать нового,есть положение о плем. работе в ККОС ЛООиР
В нем написано:8 голов.
Все, надо выполнять безукоснительно.Но и вести параллельно с заводчиками разъяснительную работу
2.Насчет 4-6 линий при 90 собаках,при всем моем уважении к АВК это-утопия.Просто арифметически утопия,при идеальных собаках,а когда на возможности инбридинга накладываются:зубы,клаустрофобия,и пр и др понимаешь, что речь идет уже не о 90 собаках а о меньшем их числе.Так что если мы сформируем 1-2, в самом утопически лучшем случае 2-3 породные группы-будет уже радость великая
3.В.Пименову,Володя это ты про кого:" ... собаками старого «розлива»; крепкими, костистыми, с хорошей линией верха спины, с уравновешенной нервной системой"-это ты про кого?Что,проказывать пальцем сокрушенные кваритиры и машины?Есть проблемы и их много,именно в этом плане.
С другой стороны,Володь, это:"гордонов: облегчёнными (вывозными)"я понимаю про кого.
НО!как раз у нас немного таких собак,всего две.А вот шоу-гордонов у нас стремительно становится все бОльше и больше, они огромны и малоподвижны.И это нашествие представляет на самом деле очень большую угрозу.
Шоу-это не Свифт,кстати.
4.Nik-у
Коля,конечно убеждение-самый правльный метод.
Однако встречаются случаи вовсе клинические,поверь.
А так я полностью с тобой согласен по поводу популяризации и мер на нее направленных
5.Наташе: Нат,ККОС ЛООиР в лимце Вайтехович Т.М. подало в план РФОС от нас мероприятие в виде монопородного чемпионата,с датой 2-е выходные сентября.Ждем-с плана полевых мероприятий РФОС

Кстати из опыта пропаганды и популяризации легавых( действенной): на каждуу выставку мы приглашаем областное телевидение, опосля репортаж и выступление на ринге председателя ринга, в этом году забирала корреспондентов телевидения радио на открытие охоты с легавыми прям в угодья, где шел комментарий по особенностям охоты с легавыми (были и рыжие и гордошки)- репортаж получился изумительный, очень много было откликов и заявок, несколько раз статьи в областную прессу - типа "вежливая легавая" , сняли серию передач ( для души) с участием собак и домашнего видео. После этого собачек стали заказывать и брать именно охотники.
А вот отдавать собак без документов - категорически нельзя, они все-равно захотят вязок, не дадут официально, повяжут сами с подобными, это я проходила и потребовалось несколько лет, чтоб эту заразу, как мы их называем "мичуринцев" извести.
Конечно легавых много не бывает, однако сложное время...

А.С. спасибо за поддержку, но не соглашусь с Вами по поводу щенков....
Я думаю, что если предполагается распространять часть без родословной на усмотрение владельца, то тогда лучше топить, приглашать ветеринара и усыплять и т.д.... Потому как судьба многих без родословной печальна, а главное их потом будут разводить тоже и такие гордоны без родословных тоже будут иметь печальную судьбу и составлять конкуренцию клубу отбирая владельцев. У меня у самого много лет жил гордон без родословной найденный на помойке... Так что ИМХО если человек упрется то лучше сделать исключение и дать документы всем щенкам...
Я как бы непротив регулировать их численность, я опасаюсь что излишне жесткая позиция по этому вопросу приведет как раз к плачевным результатам и для клуба и для собак...
С уважением,
Николай

- и у знакомого егеря такой собаке без справки место найдется, и у семьи туристов пососедству.

Nik, очень правильные слова по популяризации, Олег Семиволос нас обрадовал, что с его помощью в 3-ем номере "Охоты и Рыбалке XXI век" выйдет статья В.П.Белоусова о прошлогодних Лен. обл. полевых созтязаниях (Полевой победитель - гордон Springset Zealous Dreamer (Рада) Семиволоса О.В.), а в 4-ом номере - статья легендарного заводчика гордонов Roll Lossfelt "Гордоны в Норвегии". Готовьтесь скупать тираж! По поводу количества щенков вопрос, конечно, очень деликатный. Решение было не "топить 9-ого, 10-ого и следующих", а давать только восемь справок о происхождении. Так что заводчики сами принимают решение, что им делать - и у знакомого егеря тако

Еще раз по поводу щенков, проблема ведь не в количестве щенков и не в том жалко суку или не жалко. Основная проблема в том что относительно мало желающих приобрести гордонов! И я не вижу чтобы был поставлен вопрос о популяризации (даже не выговорить такое длинное слово...) породы... Например можно было бы организовать публичные охоты и приглашать больше охотников особенно молодых на полевые испытания которые вроде как проводятся регулярно. Как их найти?, да очень просто, например разослать письма всем зарегистрированным в ЛООИРе с краткой информацией о породе с приглашением посетить полевые испытания. Вроде бы пустячек и многие выкинут письма в помойку как очередную рекламу, а многие нет и придут заинтересуются и возьмут щенка. Да для этого надо потратить время подготовить приглашение, поговорить по телефону, организовать микроавтобус и т.п.... Но результат будет, причем долгосрочный. ИМХО многие охотники и особенно молодые охотники могут 1) не знать что есть такая секция (порода) и т.д. 2) никогда не видев работу собаки своими глазами думать что охота с легавой или не интересна или очень сложна в силу того что надо натаскивать собаку. А если они придут и увидят что есть клуб где есть рабочие собаки, знающие люди, готовые помочь, и здоровый коллектив охотников, то глядишь и владельцев будет больше. Это я так к примеру написал, еще неплохо писать статьи и породе и о правильной охоте с легавыми в популярные газеты и журналы, телевизионщиков приглашать на состязания, хостинг для этого сайта найти приличный и т.п. и т.д...
Тогда кто знает может и не надо будет ограничивать количество щенков в помете...
И еще раз по существу генетического разнообразия сокращение числа щенков до 8 даст увеличение числа вязок, щенков и т.п. примерно на 30% (так на первый взгляд, с пололка взял цифру, но думаю близко к истине). Ну и что это спасет кого-то вместо 3 вязок будет 4, ИМХО все равно не достаточно для масштабной племенной работы, нужно увеличение числа вязок в разы а не на проценты... А жесткая линия может привести к конфликтам. Причем формулировка принята очень резкая, написали бы будем стараться делать как можно меньше исключений и активно работать (читай УГОВАРИВАТЬ) каждого владельца племенной суки идти на встречу клубу и оставлять только 8 щенков. Тогда было бы место для маневра, а так кто-то упрется и скажет что например жена и две дочки против и спокойствие в семье дороже чем решения собрания клуба, что Вы будете делать? Выгоните его из клуба? А если он Ваш личный друг к примеру? ИМХО зря вы так резко...
Удачи всем питерским гордонистам!

Ограничить количество щенков в помёте НУЖНО. Сколько их оставить 8 или 10, может быть и ввести всё-таки исключение при условии, что хозяева суки смогут подкармливать щенков, но не больше 10. Всё должна решать комиссия и убирать лишних щенков тоже. При количестве 80 собак о 4-6 линиях можно только мечтать, но стремиться к этому НУЖНО.
Проверка на дисплазию НУЖНА и кобелям, и сукам!
Кто, или что мешало всё это делать раньше?
Всё это, конечно, хорошо, но никто не говорит какой тип гордона Вы хотите получить?
Всё равно придётся столкнуться с двумя типами гордонов: облегчёнными (вывозными) и с собаками старого «розлива»; крепкими, костистыми, с хорошей линией верха спины, с уравновешенной нервной системой, которые давно уже подтвердили и подтверждают свою состоятельность как в поле, так и на выставках. Оба типа имеют своё право на сосуществование.
Хочется верить в объективность оценки своих собак тех владельцев, которые так или иначе связанны с племенной работой.
Хотелось бы, чтобы гордоны были узнаваемы в поле и по жизни.
Искренне радеющий за породу,
В.А. Пименов.

По поводу ограничения количества щенков: у нас последнии 10 лет ирландцы приносят 14-16 щенков, 2 вязки в год, наблюдая тенденцию снижения спроса и появления взрослых собак на помойках, я давно уже ограничиваю количество оставляемых в пометах до 6 , редко 8. Притом, что кроме рыжих есть еще и гордоны, курцы и драты. Не берут легавых, не нужны, прошел ажиотаж, единственное радует, что в последнии годы стали брать охотники, предпочитая легавых лайкам. Жаль становится заводчиков, которые сидят с ними, и незнают, что делать. А хотелось бы побольше разнообразия линий в вязках. Да и с выращиваением проблемы, заменителей сучьего молока нет, а кормить коровьим, это убийственно. А суку - кормилицу - не жаль?
Про проверку племенных производителей на дисплазию - очень правильно и своевременно, ведь ее уже завезли и всплыть она может - где и не ожидаешь. Этот опыт мне очень нравится в СК Гленкар, там четко расписано в положении клуба по племенной работе ( кстати есть и на сайте).
По племенной работе: у нас выделены все производители в группы, каждая несущая и передающая потомству свои как экстерьерные особенности , так и рабочие качества ( вплоть до таких тонкостей как когда начинают, стиль и другие характеристики, причем выделены у меня отдельно и линейные кобели и семейные суки. И при планировании вязок - мне очень просто составлять пары, знаю, что хочу добиться в будущем. Поэтому, к примеру рыжие очень однотипны внешне, так и работают в одной манере.
Вообще эти вопросы так сложны, всем не угодишь, все преследуют разные цели. Поэтому успехов Вам - ребята! У вас замечательное поговье!
Да, еще вопрос, С-З чемпионат будет заявляться как официальное мероприятиев РФОС? С полевым чемпионатом?
С уважением Наталья.

Яна - это подруга Соловьева, а не сука шотландского сеттера. Суку Яны зовут Грета, она есть в общем списке членов секции.
=====================================
Прошу пардону,как названо ВЮ так и написал
------------------------------
Интересно было бы также услышать, какие ограничения существуют на количество щенков в помете в штате Калифорния, желательно со ссылкой на регламентирующие документы вышеуказанного штата.
--------------------------
Документов у меня нет,а письмо Норма(те Сью конечно) где-то есть,может найду-пришлю
-------------------------
По племенной работе, вот что надо делать: "1. Остановить бессистемное смешение кровей; 2. Выделить в породе несколько (4-6) кровных (генеалогических) групп, идущих от имеющихся в настоящее время или уже выбывших из породы наиболее выдающихся или широко использованных собак (отечественных и ввозных) и перейти на племенную работу внутри этих групп с использованием инбридинга (желательно III-IV, IV-IV). Это даст возможность проверить их наследственность и в дальнейшем предсказывать возможные результаты; 3. Через 2-3 поколения производить освежение кровей кровных групп по методу прилития «капли крови»; 4. В дальнейшем из кровных групп могут быть выделены заводские линии, объединяющие собак с общим происхождением и одинаковым типом." Узнаете откуда? Цитата из отчета А.В.Камерницкого о 87 Ленинградской выставке - есть на нашей странице в разделе выставки. Так что читайте классиков, господа собаководы.
------------------
И что?Это мы все читали,документу этому вскоре два года.Сделано что?Что предполагается сделать?
Ответ:ничего не сделано и пока никто не озвучивал желание что-то сделать

По поводу предыдущих выступлений: Яна - это подруга Соловьева, а не сука шотландского сеттера. Суку Яны зовут Грета, она есть в общем списке членов секции. Интересно было бы также услышать, какие ограничения существуют на количество щенков в помете в штате Калифорния, желательно со ссылкой на регламентирующие документы вышеуказанного штата. По племенной работе, вот что надо делать: "1. Остановить бессистемное смешение кровей; 2. Выделить в породе несколько (4-6) кровных (генеалогических) групп, идущих от имеющихся в настоящее время или уже выбывших из породы наиболее выдающихся или широко использованных собак (отечественных и ввозных) и перейти на племенную работу внутри этих групп с использованием инбридинга (желательно III-IV, IV-IV). Это даст возможность проверить их наследственность и в дальнейшем предсказывать возможные результаты; 3. Через 2-3 поколения производить освежение кровей кровных групп по методу прилития «капли крови»; 4. В дальнейшем из кровных групп могут быть выделены заводские линии, объединяющие собак с общим происхождением и одинаковым типом." Узнаете откуда? Цитата из отчета А.В.Камерницкого о 87 Ленинградской выставке - есть на нашей странице в разделе выставки. Так что читайте классиков, господа собаководы. Наталья - С-З чемпионат в планируем провести в сентябре в Буграх, подробности у Олега Семиволоса. Володя - славные картинки, очень характерные.

Вот в этих-то деталях черт и кроется.
Гарантию не могут давать отдельно клуб или отдельно заводчик.Тк клуб в большинстве случаев подбирает пару.А заводчик-выращивает суку и щеней.И получает деньги.Вот как разграничить ответсвенность-вопрос.Но в конечном итоге отвечать должен клуб, а заводчик вероятно перед клубом.На первый взгляд так видится,но над этим механизмом надо думать.
Конечно,я помню.У меня и в Радкином сертификате написано почти так.
Но тут вопрос большой во владельце щенка.Как справедливо говорит Вадим Никитин:Есть владельцы,которые держали много гордонов десятилетиями,и все эти собаки гоняли безбожно.

Правильно конечно, было бы неплохо давать гарантию на щенка, но ведь клуб никаких денег с вязки не получает, он только организует вязку и ведет племенную работу. Т.е. гарантировать может только владелец... Хотя конечно это было бы правильно, особенно относительно здоровья по крайней мере на основные наследственные заболевания такие как дисплазия, а рабочие качества гарантировать трудно. Помните что я вывешивал на форуме перевод англичанина, он пишет гарантирую хорошие рабочие качества при правильной натаске и это лучшая формулировка которую я пока что видел...

Кстати,Коль,моя мечта-это чтобы когда нибудь мы стали давать Гарантию на щенка,в которой бы было написано,что ККОС ЛООиР гарантирует,как минимум:соответствие стандарту, рабочие качества (не хуже чем..),достойное поведение и здоровье щена.
как этого добиться пока не знаю.Но желание есть
ОВС